Optimierung oder Alternativprodukt? Latenz vs. Taktung? - Mindfactory Forum

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Optimierung oder Alternativprodukt? Latenz vs. Taktung?

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  • #16
    Danke !

    Ich lerne immer gerne noch dazu "trotz meines hohen Alters" !
    Das Universum und die Dummheit der Menschheit sind unendlich ! Beim Universum bin ich mir jedoch nicht ganz sicher ! (Albert Einstein)
    "Ich selbst habe keine GTX970 aber falls NVidia die Rücknahme anbietet, würde ich sie zurückschicken" (PCGH-Umfrage)
    Danke für den Beweis !

    Daddel-Kiste
    Gehäuse: Phanteks Enthoo Primo Special Edition BO / NT: Seasonic Focus Platinum 550Watt
    MB: Gigabyte X570 Aorus Ultra / CPU: AMD Ryzen 7 3700X / RAM: 4x8GB G.Skill Flare X 3200 CL14
    Graka: EVGA GTX 1080 FTW / CPU-Kühler: BeQuiet Dark Rock Pro 3
    SSD: Crucial MX 500 1TB / Samsung Evo 840 250GB / 2xWD Blue 4TB
    Sound: Creative Soundblaster X-Fi Titanium HD / Lautsprecher: Logitech Z2300 2.1 THX

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    • #17
      Jede Menge Input für mich als Bauer-User. Daher meine Bitte an Dich @Max
      könntest Du Deine Aussage etwas zusammen streichen und - passend zur
      Eingangsfrage bzw Erst-Fred - Deine Fakten etwas nach unten brechen, so
      dass es auch ein Bauer verstehen kann?
      Die technischen Details waren nie so für mich interessant. Wichtig war/ist
      mir nur, dass die Karre funktioniert - tut, was sie soll.
      Deswegen bringe ich mein Mopped auch immer zum Kundendienst und in die
      Werkstatt und mache nichts selbst. (Ist mir zu heikel)

      Zitat von Max Beitrag anzeigen
      Der Chip wird nicht adressiert, sondern nur Speicher. ...
      Dafür gibts dann bunte Kühler bunte PCIe Slots, RGB Farbtherapie und ein BIOS - seitiges "Fuck it - I'll do it" für 150¤ mehr.
      Die höchste Form des Glücks
      ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit.
      (Erasmus von Rotterdam)

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      • #18
        Das ist der teurere Speicher, den du gepostet hast:
        Code:
        [TABLE="class: table table-striped table-hover"]
        [TR]
        [TD]Modellname:[/TD]
        [TD]RipJaws V schwarz[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Gesamtkapazität:[/TD]
        [TD]32GB[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Anzahl der Module:[/TD]
        [TD]2x[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Kapazität der Einzelmodule:[/TD]
        [TD]16384MB[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Art des Speichers:[/TD]
        [TD]DDR4-3200[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]JEDEC Norm:[/TD]
        [TD]PC4-25600U[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Speichertyp:[/TD]
        [TD]unbuffered
        [/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Bauform:[/TD]
        [TD]DIMM[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Speicherinterface:[/TD]
        [TD]DDR4[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Max. Frequenz:[/TD]
        [TD]3200MHz[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Verpackung:[/TD]
        [TD]Dual Kit[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Spannung:[/TD]
        [TD]1.20V-1.35V[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Anschluss des Speichers:[/TD]
        [TD]288-pin[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Latenz (CL):[/TD]
        [TD]CL16[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]RAS to CAS Delay (tRCD):[/TD]
        [TD]18[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Ras Precharge Time (tRP):[/TD]
        [TD]18[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Row Active Time (tRAS):[/TD]
        [TD]38[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Besonderheiten:[/TD]
        [TD]XMP 2.0 Unterstützung[/TD]
        [/TR]
        [/TABLE]
        Und das hier ist die etwas billigere Alternative
        Code:
        [TABLE="class: table table-striped table-hover"]
        [TR]
        [TD]Modellname:[/TD]
        [TD]RipJaws V schwarz[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Gesamtkapazität:[/TD]
        [TD]32GB[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Anzahl der Module:[/TD]
        [TD]2x[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Kapazität der Einzelmodule:[/TD]
        [TD]16384MB[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Art des Speichers:[/TD]
        [TD]DDR4-3200[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]JEDEC Norm:[/TD]
        [TD]PC4-25600U[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Speichertyp:[/TD]
        [TD]unbuffered[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Bauform:[/TD]
        [TD]DIMM[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Speicherinterface:[/TD]
        [TD]DDR4[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Max. Frequenz:[/TD]
        [TD]3200MHz[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Verpackung:[/TD]
        [TD]Dual Kit[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Spannung:[/TD]
        [TD]1.35V[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Anschluss des Speichers:[/TD]
        [TD]288-pin[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Latenz (CL):[/TD]
        [TD]CL16[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]RAS to CAS Delay (tRCD):[/TD]
        [TD]16[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Ras Precharge Time (tRP):[/TD]
        [TD]16[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Row Active Time (tRAS):[/TD]
        [TD]36[/TD]
        [/TR]
        [TR]
        [TD]Besonderheiten:[/TD]
        [TD]XMP 2.0 Unterstützung[/TD]
        [/TR]
        [/TABLE]
        ersterer bietet 16,18,18,38 und der teurere 16,16,16,36 - weiterhin macht der teurere Speicher laut Angabe schon seinen Job bei 1,2V und nicht wie der andere @Standart1,35V - was den Speicherbus entlastet.
        Wenn Geld keine Rolle spielt nimm den teureren, der wird agiler sein und wenn du ohnehin übertakten möchtest ist das wohl die sinvollere Wahl.
        "Wir müssen die Religion des anderen respektieren, aber nur in dem Sinn und dem Umfang, wie wir auch seine Theorie respektieren, wonach seine Frau hübsch und seine Kinder klug sind"

        Zitat von Ralph1963
        rubbel- und quietschtests an der Chroma
        Zitat von Ralf1963
        irgendwelche Nippel- und Schweiss Messungen

        Kommentar


        • #19
          Jetzt bin ich noch verwirrter als zuvor.
          - Der obere ist der günstigere.
          - Der obere läuft (laut Datenblatt) schon ab 1,2V
          - Der teurere kommt mit (16-16-16-36)

          Editiert:
          Ich entnehme daraus, dass der günstigere Speicher aufgrund der geringeren Spannung
          vielleicht der "bessere" sein könnte. (Die Latenz-Werte sind marginal unterschiedlich)
          Die höchste Form des Glücks
          ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit.
          (Erasmus von Rotterdam)

          Kommentar


          • #20
            sorry, aber das ist käse!

            der ram mit 16-18-18 ist der GÜNSTIGERE und der ist angegeben mit 1,2 BIS 1,35V, was der user dann prüfen darf und es keinerlei garantien gibt auf die 1,2V...ergo nimmt man den auch einfach als 1,35V an und gut

            der TEURERE hat schnellere timings, braucht dafür aber zwingend 1,35V...max hat das ein wenig sehr durcheinander gewürfelt! da heißt es schon selber schauen, weshalb dir das aufgefallen ist

            fakt ist: der teure macht NULL sinn!
            Mit freundlichen Grüßen
            Ihr Moderatorenteam


            Kontakt: Kundenbetreuung | Logistik | Reklamation | Technik | Service Level Gold | Infocenter | Highlights

            Sent from my fingers using my brain, both arms and my keyboard und NEIN, ich will nicht wissen, was irgendwer zum posten nutzt! solche msg darf man gern deaktivieren, danke!
            ...und nein, ich bin kein Mitarbeiter der Mindfactory AG!

            Kommentar


            • #21
              Macht das Thema nicht zu kompliziert und damit @TE die Entscheidung schwer. Der Fokus liegt auf 3DSmax und später mal vielleicht Blender. Beiden renderern ist es völlig egal, ob da 2.800er oder 4.000er RAM-Module laufen, bei der viewport-Berechnung (rein single core) kannste die Unterschiede wenigstens noch messen, beim rendering schon nicht mehr. Ich hab grad ein System mit 4x16GB Trident Z 3.733MHz ausgeliefert, das System läuft völlig stabil damit, ist aber nicht messbar schneller als die Bestückung mit 4x16GB Corsair Vengeance 3.000MHz. Allerdings nutzen wir ohne Ausnahme 4er kits für die Vollbestückung, mir würde es im Traum nicht einfallen, 2x dual kits zu kaufen.

              Kommentar


              • #22
                Entschuldigung Jubb, dass ich deinen Thread mit meinem Post etwas vom eigentlichen Thema abgebracht habe. Kurzgesagt zur ursprünglichen Frage über Latenz vs. Taktung: Auswirkungen sind meist so gering, dass es wenig nützt sich zu viele Gedanken zu machen (Außer man braucht wirklich jedes Quäntchen Leistung). Wie Ralf1963 gesag hat hat es für den PC etwas Vorteile ein 4 Kit zu kaufen, da diese Zusammen laufen - während 2 * 2 Kit nur zusammen laufen sollte. Bei Garantieabwicklung kann es aber manchmal Vorteile haben getrennte Kits zu kaufen, wobei ich wenig Erfahrung damit habe.

                @Matti38
                Zitat von Matti38 Beitrag anzeigen
                Natürlich gibt MF Produktkennungen an, unter jedem Artikel steht eine SKU und auch eine EAN !
                Das hatte ich tatsächlich noch nicht bemerkt, da ich nicht in der Umgebung des Bildes danach gesucht habe, sondern in der Datenliste. Vielen Dank für den freundlichen Hinweis.


                Zitat von Matti38 Beitrag anzeigen
                Vergesst doch endlich mal diese Listen, man das hält sich so hartnäckig es ist echt unglaublich, kein Boardhersteller kann alle am Markt erhältlichen Arbeitsspeicher mit seinen Boards testen !
                Früher war das wichtig mit den Listen als der RAM-Controler noch in der Northbridge auf dem Board integriert war aber seit Jahren ist dieser Controler im Prozessor integriert !
                Diese Listen beschreiben aber immer noch gut, dass eine bestimmte Konfiguration laufen sollte. Dabei ist es natürlich eine Positivliste, sodass das Fehlen eines bestimmten RAM nicht bedeutet, dass er nicht läuft. Deshalb ist sie sehr wohl noch von Bedeutung und kann auch zu rate gezogen werden. Z.B. habe ich in meinem Post nicht genau die SKU finden können, die beschrieben wurde, konnte das aber mit etws logischem Verständnis die rote Variante ausfindig machen, bei dem die 4 Riegel Kombination als nicht getestet/nicht funktionstüchtig angegeben ist. Möchte man sich also sicher sein, dass es funkioniert, ist es besser eine schon getestete Kombination zu verwenden. Das heißt aber natürlich noch lange nicht, dass es mit der anderen Kombination nicht gelaufen wäre.
                Die Listen sind außerdem immer noch gut, da es egal ist, wie gut der Controller im CPU ist, wenn die Leitungen auf dem Board mist sind, deshalb ist es SINNVOLL auch die Auswirkung des Boards mit in den Werten zu haben. Außerdem veröffentlichen die CPU-Hersteller über die Leistungsfähigkeit der Speichercontroller nur Richtwerte, die meist sehr weit überschritten werden können. Diese "unwichtigen" Listen stellen häufig also auch die einfachste und übersichtlichste Quelle dafür dar, was überhaupt mit dem Speichercontroller auf der CPU realistisch zu erreichen ist.

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                • #23
                  Vielen Dank für Deine Antwort.

                  Zitat von Ralf1963 Beitrag anzeigen
                  Allerdings nutzen wir ohne Ausnahme 4er kits für die Vollbestückung,
                  mir würde es im Traum nicht einfallen, 2x dual kits zu kaufen.
                  Ich habe mich für die
                  2x 32GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
                  entschieden, weil diese schlicht und ergreifend günstiger sind als die
                  64GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Quad Kit
                  Zumindest kann ich als Laie keinen Unterschied erkennen. Es ist für mich wie 2kg
                  oder 4kg Spagetti im Supermarkt. Sollte ich mich dann doch für das "große Paket"
                  entscheiden? Wenn ja, warum bitte? Sind diese durchgemessen und entsprechend
                  gepaart?
                  Die höchste Form des Glücks
                  ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit.
                  (Erasmus von Rotterdam)

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                  • #24
                    Ich würd auch eher zu 2x 2x16GB greifen statt zu 1x 4x16GB, wenn der Preis günstiger ist. Normalerweise sollten ja beide Kits mit den entsprechenden Timings laufen.

                    Was Ralf meint, könnten die Sub-Timings sein und die reine Chipgüte, die diese Timings beeinflusst. Hierbei wäre es tatsächlich optimal, wenn das gesamte Kit aus derselben Charge kommt, vielleicht sogar aus demselben Wafer, wobei auch das keine Garantie ist. (Die Mitte des Wafers kann sich anders verhalten als der Rand)

                    Bei den Ribjaws würde ich auch "aufpassen". Ich hab selbst ein Ripjaws V-Kit (single sided) und dort ist das dünne Kühlblech so "blöd", dass die 2 mittleren Chips nicht mitgekühlt werden und der Begriff "Schwitzblech" nicht von ungefähr kommt. Wenn es zu hoher Auslastung und schlechter Kühlung kommt (evtl. auch noch OC samt Spannungserhöhung), dann wären mMn sowas wie die Trident Z besser, da das Kühlblech schon eine ordentliche Stärke hat. Soll jetzt aber keine absolute Warheit sein, das wäre nur mein Empfinden.

                    Kommentar


                    • #25
                      Wenn ja, warum bitte?
                      weil die dann auch zusammen als 4er set getestet wurden...und nicht jedes kit für sich. logischerweise ist der 4er teurer, schon alleine da das weniger verkauft wird. der hook mit reklamation wäre einfacher bei zwei kits zieht bei gskill kits zudem sowieso nicht
                      Mit freundlichen Grüßen
                      Ihr Moderatorenteam


                      Kontakt: Kundenbetreuung | Logistik | Reklamation | Technik | Service Level Gold | Infocenter | Highlights

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                      ...und nein, ich bin kein Mitarbeiter der Mindfactory AG!

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                      • #26
                        Was Ralf meint, könnten die Sub-Timings sein und die reine Chipgüte, die diese Timings beeinflusst. Hierbei wäre es tatsächlich optimal, wenn das gesamte Kit aus derselben Charge kommt, vielleicht sogar aus demselben Wafer, wobei auch das keine Garantie ist. (Die Mitte des Wafers kann sich anders verhalten als der Rand)
                        Das meinte ich nicht, weil es in der Praxis ja noch viel schlimmer ist. Da gehen Hersteller, die ja nicht selbst die Chips produzieren, hin und wechseln mal eben die Bestückung. Identische Bezeichnung, verschiedene Speicherhersteller. Viel Spaß bei der Inbetriebnahme in Vollbestückung! Das ist übrigens auch der Grund, warum wir bei Speicherdefekten auf einem vollbestückten board auch bei G.Skill das gesamte kit austauschen.

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                        • #27
                          Hab da tatsächlich was durcheinandergebracht...war wohl noch zu früh für mich.
                          "Wir müssen die Religion des anderen respektieren, aber nur in dem Sinn und dem Umfang, wie wir auch seine Theorie respektieren, wonach seine Frau hübsch und seine Kinder klug sind"

                          Zitat von Ralph1963
                          rubbel- und quietschtests an der Chroma
                          Zitat von Ralf1963
                          irgendwelche Nippel- und Schweiss Messungen

                          Kommentar


                          • #28
                            Ich hatte gestern versucht, die Speicherriegel umzutauschen, da die 2er Set nicht
                            erhältlich waren. Leider hätte ich den gesamten Warenkorb stornieren müssen, um
                            da etwas umstricken zu können. Zumal das Quad Kit auch nur auf "verfügbar" stand.

                            Heute Abend habe ich eine eMail bekommen, dass die Waren bereits konfektioniert
                            sind und morgen in den Versand gehen werden. Wenigstens eine Entscheidung und
                            einen Schritt weiter.

                            Zitat von Ralf1963 Beitrag anzeigen
                            Da gehen Hersteller, die ja nicht selbst die Chips produzieren, hin und wechseln mal
                            eben die Bestückung. Identische Bezeichnung, verschiedene Speicherhersteller. Viel
                            Spaß bei der Inbetriebnahme in Vollbestückung! Das ist übrigens auch der Grund,
                            warum wir bei Speicherdefekten auf einem voll bestückten Board auch bei G.Skill das
                            gesamte Kit austauschen.
                            Ich denke, ich werde mit den beiden Dual-Kit leben können. Ich hatte vorab schon
                            einmal wegen der Konfiguration nachgefragt. Anfangs 32GB, später dann auf 64GB
                            erweitert. Ich denke, dass die Konfiguration grundsätzlich so laufen wird. Eventuell
                            könnte man da oder dort etwas optimieren. Aber ich habe mich jetzt erst einmal
                            damit abgefunden.

                            Falls alle Stricke reißen und es dennoch Probleme geben sollte, kann ich immer noch
                            den 14 Tage Umtauschrecht Joker ziehen und auf das Quad Kit umsteigen.


                            Und ich möchte mich an dieser Stelle bei allen Beteiligten für ihre konstruktiven
                            Beiträge bedanken. Ich habe einiges mitnehmen können. Vielen Dank Euch!
                            Die höchste Form des Glücks
                            ist ein Leben mit einem gewissen Grad an Verrücktheit.
                            (Erasmus von Rotterdam)

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