Verdacht auf Steuerhinterziehung- Fall Hoeneß - Mindfactory Forum

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Verdacht auf Steuerhinterziehung- Fall Hoeneß

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  • #61
    Einfach hässlich der Typ, wie er sich benimmt..
    Reue am Allerwertesten. Der weiß doch genau, dass wenn er in revision geht, sämtliche Akten gesichtet werden und da noch viel mehr Deatils ans Licht.

    Anstand, Haltung und persönlicher Verantwortung
    Steuern hinterziehen zählt da ja wohl nicht zu. Nur das anzeigen, wobei des ja auch albern ist.

    Ich mein warum gibt es für Steuerhinterzieher überhaupt straffreiheit bei Selbstanzeige? Verbrechen ist Verbrechen.
    Wenn sich nen Mörder oder so selbst anzeigt bekommt er ebenso Strafe.
    Mal jetzt abgesehen, dass der Mörder dann keinen Prominentenbonus bekommt.
    Nihil verum, omnia licita.
    4 8 15 16 23 42

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    • #62
      Zitat von FastkeineAhnunghaber Beitrag anzeigen
      Ich mein warum gibt es für Steuerhinterzieher überhaupt straffreiheit bei Selbstanzeige? Verbrechen ist Verbrechen.
      Wenn sich nen Mörder oder so selbst anzeigt bekommt er ebenso Strafe.
      Mal jetzt abgesehen, dass der Mörder dann keinen Prominentenbonus bekommt.
      Weils sonst keiner machen wüde. Die Selbstanzeige ist ja im Grunde ein zusätzliches Einkommenshintertürchen für Vater Staat. Die Selbstanzeiger zahlen nach -> der Staat verdient und sie gehen dafür straffrei aus. Ohne das würde der Staat nur das Geld von überführten Steuerhinterziehern bekommen, was sich aber nur durch (teuren) Ankauf von Steuer CDs, glückliche Fahndungserfolge o.ä. realisieren lässt. Die Drohkulisse der Ankäufe von Steuer CDs würde aber auch nur halb so wirksam sein wenn es die Selbstanzeige Geschichte nicht gäbe.

      Die einzige die am Ende leer ausgeht ist die Gerechtigkeit... wie immer
      Et ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

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      • #63
        An die Steuernachzahlungen hatte ich da gar nicht gedacht..
        Ist dann vermutlich sowas vom prinzip wie Strafminderung, wenn man seine Komplizen "verpfeift"?
        Nihil verum, omnia licita.
        4 8 15 16 23 42

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        • #64
          Zitat von DerGunsula Beitrag anzeigen
          schade das er nicht sofort ins Gefängnis muss wie sonst üblich bei *normalen* Menschen.
          Bin kein Jurist aber das stimmt nicht
          2.00000000 + 2.000000000 = 3.999998456

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          • #65
            Zitat von grigi Beitrag anzeigen
            Jetzt wo alle Fakten auf dem Tisch liegen und der Ablauf des Deliktes bekannt ist - würde ich nicht unbedingt von einer kriminell motivierten und bewussten Hinterziehung ausgehen. Das war Zockerrei - Zeitvertreib an der Börse mit Suchtartiger Tendenz.
            Natürlich war das bewusst kriminell. Jeder durchschnittliche Bundesbürger weiss, dass er sein Einkommen zu versteuern hat!

            Zitat von grigi Beitrag anzeigen
            Einen wirklichen Steuerschaden gibt es nicht, auch wenn das Schweizer Depot zwischenzeitlich mal bei 150 Mille stand, unterm Strich wurde Verlust gemacht. Zudem sind jetzt zirca 40 Mille Nachzahlung für "Nichts" fällig.
            Wenn er meines Wissens ~28 Mill. ¤ nachzahlen muss, dann war sein Gewinn ~55 Mill. ¤ hoch. Der Steuersatz liegt bei ~50%. Selbst wenn er jetzt 40 Mill. ¤ nachzahlt, bleibt noch reichlich was über.

            Zitat von grigi Beitrag anzeigen
            Das Urteil ist, denke ich auch politisch motiviert um den Rechtsfrieden zu wahren. Ein Exempel sozusagen.
            Da gebe ich dir Recht. Ottonormalsteuerhinterzieher wäre zu 10 Jahren Freiheitsstrafe im nicht-offenen-Vollzug verurteilt worden!
            "Computer sind wie die Götter des Alten Testaments: lauter Regeln und keine Gnade."
            Joseph Campbell

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            • #66
              Naja er muss ja nur im Gefängnis übernachten.
              Ist nicht wirklich eine Bestrafung.

              Ein Gutmensch halt.

              Bei 28 Millionen kann man nicht mehr von milde reden.
              Als normalo wandert man bereits bei 50.000¤ Steuer schulden in Haft, also nicht nur zur übernachtung.
              CPU:i7 6700k @ 4.2GHz - Turbo aus ::: GPU:EVGA GTX 980 SC ACX 2.0 SLI ::: Netzteil:Cooler Master V750 ::: Arbeitsspeicher:Kingston HyperX Savage DDR4 2x 16GB @ 2133MHz (CL13) ::: Mainbord:GA-Z170x-Gaming 5

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              • #67
                Zitat von Ratchi Beitrag anzeigen
                Natürlich war das bewusst kriminell. Jeder durchschnittliche Bundesbürger weiss, dass er sein Einkommen zu versteuern hat!
                Ohne mich jetzt zum Anwalt des Herrn H. zu machen - sein richtiges Einkommen hat er sehr wohl versteuert.
                Hier ging es um kurzfristige Spekulationsgewinne, die er anscheinend sofort wieder in Börsenzockereien investiert hat. Kein Cent davon wanderte in sein Portmanie.
                Reines Spielgeld eben. Casino live - 50000 Transaktionen - da wird jeder Daytreader blass vor Neid.

                Zitat von Ratchi Beitrag anzeigen
                Wenn er meines Wissens ~28 Mill. ¤ nachzahlen muss, dann war sein Gewinn ~55 Mill. ¤ hoch. Der Steuersatz liegt bei ~50%. Selbst wenn er jetzt 40 Mill. ¤ nachzahlt, bleibt noch reichlich was über.
                Das hat der Richter ja strafmildernd festgestellt - - Keinerlei Eigennutzt, außer vielleicht die Befriedigung einer ausufernden Spielsucht.
                Und hier nachzulesen was die Steuerfahnderin sagt
                Der an der Börse zockende Bayern-Präsident hatte mit seinen Spekulationen demnach zeitweise hohe Gewinne erzielt. Mehr als 150 Millionen Euro lagerten zwischenzeitlich auf dem Depot. Nach 2006 ging es abwärts. "Ende 2010 ist nicht mehr sehr viel von den Gewinnen da, was leider an der Steuer nichts ändert", schilderte die Beamtin

                Zitat von Ratchi Beitrag anzeigen
                Da gebe ich dir Recht. Ottonormalsteuerhinterzieher wäre zu 10 Jahren Freiheitsstrafe im nicht-offenen-Vollzug verurteilt worden!
                Naja - Ottonormalsteuerhinterzieher verfügt in der Regel auch nicht über die finanziellen Mittel, mal eben mit 20 Millionen gegen den Dollar zu wetten.
                Daher ist der Prozess auch einmalig. Normalsteuerhinterzieher hat auch kein 150 Mille Depot in der Schweiz, sondern freut sich diebisch wenn er auf seiner Steuer-Erklärung paar private Belege von der Steuer absetzen kann.
                Gerade bei Herrn H. - (das kam während des Prozess auch raus) hätten die deutschen Finanzbehörden keine Chance gehabt etwas von diesen Schweizer Konten zu erfahren.
                Die hatten ihn noch nicht einmal auf dem Radar, - auch wären die Recherchen des Stern Reporter im Sande verlaufen.
                Hätte Herr H. einfach die Füße stillgehalten und nicht diese überhastete Selbstanzeige fabriziert, niemand hätte ihm was nachweisen können. Zumal die Kohle eh schon wieder verzockt war.
                Wie dämlich kann man sein ohne Not, eine unwirksame Selbstanzeige zu machen?
                Und was sind das für Berater und Anwälte wenn im Endergebnis der Mandant im Gefängnis sitzt, wo doch die Selbstanzeige genau das verhindern soll.
                Ich glaub diese Anwälte finden im ganzen Leben keine Mandanten mehr.
                --------------------------------------------
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                • #68
                  Zitat von grigi Beitrag anzeigen
                  Und was sind das für Berater und Anwälte wenn im Endergebnis der Mandant im Gefängnis sitzt, wo doch die Selbstanzeige genau das verhindern soll.
                  Ich glaub diese Anwälte finden im ganzen Leben keine Mandanten mehr.
                  Naja...vielleicht ist es für Herrn H. ja eine Art Therapie gegen seine Zockersucht...natürlich auf Staatskosten
                  Zitat von Bertrand Russel
                  "Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel."



                  MfG
                  madwursd


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                  • #69
                    Hallo,

                    also um es mal klar zu stellen, die ca. 155 Millionen Euro Guthaben sind auf Schweizer Konten noch vorhanden. Er hat seine zur Zeit bekannten Gewinne von ca. 55-60 Millionen Euro dort nicht versteuert, aber die Verluste hier in Deutschland von der Steuer abgesetzt.

                    Entweder hat Herr Hoeneß an einer Persönlichkeitsspaltung gelitten und vollkommen die Kontrolle verloren, wie seinerzeit ein von ihm angeschwärzter gewisser Herr Daum. Was allerdings Fakt ist, er hat bewusst Steuern hinterzogen. Ob er genau wusste, wieviel es im Endeffekt waren, wird man nicht mehr klären können, da durch die Annahme des Urteils ja die rund 70 000 Seiten an Steuerunterlagen in den Giftschrank wandern.

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                    • #70
                      Zitat von JokoMono Beitrag anzeigen
                      Hallo,

                      also um es mal klar zu stellen, die ca. 155 Millionen Euro Guthaben sind auf Schweizer Konten noch vorhanden. Er hat seine zur Zeit bekannten Gewinne von ca. 55-60 Millionen Euro dort nicht versteuert, aber die Verluste hier in Deutschland von der Steuer abgesetzt.

                      Entweder hat Herr Hoeneß an einer Persönlichkeitsspaltung gelitten und vollkommen die Kontrolle verloren, wie seinerzeit ein von ihm angeschwärzter gewisser Herr Daum. Was allerdings Fakt ist, er hat bewusst Steuern hinterzogen. Ob er genau wusste, wieviel es im Endeffekt waren, wird man nicht mehr klären können, da durch die Annahme des Urteils ja die rund 70 000 Seiten an Steuerunterlagen in den Giftschrank wandern.
                      Daum? War das nicht der Trainer, der sich vor laufenden Kameras eine Locke absäbeln ließ um seinen Kokskonsum zu widerlegen.

                      Wie kommst du darauf das die 155 Mille noch existieren?
                      Laut Medienberichte zb bild

                      Im Steuer-Prozess vor dem Münchner Landgericht klang durch, dass seine beiden „Zocker-Konten“ bei der Bank Vontobel in der Schweiz (Höchststand: rund 155 Mio. Euro) inzwischen ziemlich leer sind. Und auch auf seinem Konto beim Münchner Bankhaus „Donner & Reuschel“ sollen laut „Focus“ Verluste aufgelaufen sein, die Hoeneß ausgleichen musste.

                      Und wie soll er Verluste aus dem "geheimen" Konto in der Schweiz, in Deutschland von der Steuer absetzten?
                      In dem Moment hätte doch das FA sofort Kenntnis von den Vontobel Konten - in Wirklichkeit haben die bis zur Selbstanzeige Null gewusst.

                      Wirklich Schade, das der Bundesgerichtshof jetzt nicht mehr klären wird, was eine „missglückte“ und was eine „untaugliche und unwirksame“ Selbstanzeige ist.
                      Wenn sich jemand entschließt den Weg der Selbstanzeige zu wählen, dann darf meiner Meinung nach am Ende keine Haftstrafe stehen. Besonders wenn der Betreffende alle Infos zur Klärung seiner steuerlichen Schuld - weit über das Maß hinaus, was die Steuerbehörden hätten selbst klären können - bereitwillig an die Behörde übergibt. Radikale Ehrlichkeit wird so zu eigen Ungunsten ausgelegt - die Botschaft lautet. Keine Selbstanzeigen mehr - der kleinste Formfehler macht die unwirksam. Man wird dann genauso behandelt wie ein durch die Fahndung ermittelter Täter.
                      Vermutlich wird die Zahl der Selbstanzeigen nun drastisch zurückgehen - laut Schätzungen sollen ja noch paar Billiarden deutsches Schwarzgeld durch die Welt schwirren.
                      --------------------------------------------
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                      • #71
                        Die Annahme der Strafe ist reiner Selbstschutz. Das hat nix mit gespielter Reue oder "Gutmensch"-Gesüffel zu schaffen, sondern ist reines kaufmännisches Kalkül damit nicht weiter der Berg hart erwirtschafteter Schwarzgeldmillionen dezimiert wird. Schließlich will man ja auch noch in der Rente seinen ausschweifenden Lebensstandard halten. Was das Volk denkt ist doch einen Uli Hoeneß total wumpe - mir wäre das auch egal wenn ich wüßte, daß nach Verbüßung meiner Haftstrafe schon der Rolce mit Privatchauffeur vor dem Knast wartet und erstmal zur Erholung von durchlittenen Strapazen der letzten Zeit, ein kleiner 8wöchiger Kurzurlaub auf den Seychellen ansteht.

                        Chefposten beim FC war eh nur ein Klotz am Bein, zu medienwirksam, da kann man als Vorstandsmitglied in der weniger beachteten Privatwirtschaft besser mal ebend ein paar Mille beiseite schäffeln. Ich denke, er hat erreicht was er wollte. Er ist raus beim FC, daß dumme Volk erteilt ihm nach kurzer "Auszeit" Absolution, jetzt darf nur nicht noch die Staatsanwaltschaft mit einer Revision dazwischen funken, dann passt alles. Schlimmer für ihm wäre doch, wenn es nicht zu einer Haftstrafe gekommen wäre. Dann würden die Medien ihm noch monatelang auf die Finger schauen, irgendwelche Bild Paparazzis noch schlimmstenfalls seine Geldwäschemachenschaften aufdecken und ihm das Knete scheffeln so richtig schwer machen. Dann lieber ab in den Bunker getreu dem Motto "..aus den Augen, aus den Sinn" und in Ruhe auf Staatskosten hinter schützenden Mauern weiter arbeiten. Der lacht sich doch im Grunde genommen innerlich schlapp über das deutsche Rechtsystem und wie leicht das naive Volk doch zufrieden zu stellen ist.

                        edit: Mir wird der Kerl langsam richtig sympatisch. Ein richtig guter Zocker und Geschäftsmann, der nicht nur weiß wie man Geld am Fiskus vorbei verdient, sondern auch noch wie man dieses behält und vermehrt.
                        Zuletzt geändert von Spieluhr; 15.03.2014, 03:13.

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                        • #72
                          Zitat von grigi Beitrag anzeigen
                          Vermutlich wird die Zahl der Selbstanzeigen nun drastisch zurückgehen - laut Schätzungen sollen ja noch paar Billiarden deutsches Schwarzgeld durch die Welt schwirren.
                          Im Moment ist eher das Gegnteil der Fall. Im Moment hagelt es quasi Selbstanzeigen da den Leuten allen der Arsch auf Grundeis geht, wenn sie überlegen was ihnen als Ottonormaldeppen wohl blüht, wenn sogar so ein Medienwirksamer Gutmensch in den Knast geht.
                          Et ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

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                          • #73
                            @grigi

                            Hoeneß hat nicht nur in der Schweiz Devisengeschäfte gemacht, sondern auch in Deutschland. Komisch nur, dass er in der Schweiz satte Gewinne machte, welche er nicht steuerlich anmeldete, aber die Verluste bei den Devisengeschäften in Deutschland hat er steuerlich abgesetzt. Die Zahl 155 Millionen hab ich aus der Sendung "Maybritt Illlner" im ZDF vom Donnerstag Abend. Das war nämlich der Kontostand, als der Stern-Reporter bei der Schweizer Bank nachfragte, was Hoeneß zur Selbstanzeige veranlasste....

                            Es steckt vermutlich also klares Kalkül dahinter - das Urteil so anzunehmen.... Aber mal abwarten, ob die Staatsanwaltschaft nicht Revision einlegt, die gehen ja eigentlich von einem schweren Fall von Steuerhinterziehung aus - und normalerweise hätte Hoeneß ja die Gewinne mit den Verlusten verrechnen müssen. Hat aber die Gewinne nicht versteuert und dann noch mal sozusagen bei den Verlusten "kassiert", da er diese steuerlich absetzen konnte.

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                            • #74
                              Wie heißt es so schön in der Bibel...... "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein".... oder "Den Splitter im Auge des anderen sieht jeder, aber den Balken im eigenen Auge nicht"
                              Jetzt hat die Welt wieder einen Sündenbock, auf dem alle rumreiten.

                              Mal ehrlich.... wer würde von seinem Vermögen die Hälfte dem Staat schenken, damit der das Geld mit vollen Händen wieder zum Fenster hinaus wirft?
                              Gruß Freddy



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                              • #75
                                Zitat von FreddySimon Beitrag anzeigen
                                Mal ehrlich.... wer würde von seinem Vermögen die Hälfte dem Staat schenken, damit der das Geld mit vollen Händen wieder zum Fenster hinaus wirft?
                                ich...solange ich in dem staat lebe.
                                man muß nur mal zufrieden sein.
                                beispiel lottojackpot--10 mio¤ gewonnen -- fest angelegt zu sagen wir mal 6% zinsen (in hedgefonds wäre noch mehr drin) -- sind 600.000¤ im jahr -- 50% versteuert -- bleiben netto 300.000¤ im jahr / 12 macht 25.000¤ im monat.
                                sollte man gerade so mit hinkommen und die 10 mio sind ja auch nicht weg
                                Zitat von Bertrand Russel
                                "Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel."



                                MfG
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